张达穿着一身黑色装束，黑色眼镜，卫衣上印着 spirit of freedom。他声音带点北方口音，谈起某个观点的时候，会在中途习惯性地跳出来从另一个角度否定自己。
这位服装设计师刚刚在上海时装周新平台诸色会结束自己品牌没边（Boundless）的展示秀。 秀场的主题有点非常规：“连体人究竟是一个人还是两个人？”。整个系列从这个问题出发，展示两件球衣叠套、多领、多袖、裙子和裤子的叠穿等设计，超越传统服装定义的上衣和下装。
这不算传统意义上的走秀，更像是一场行为艺术表演，戏剧效果大于衣服本身的展示。开场，屏幕上播放着看似无意义的黑白短片，身着黑衣的素人模特在舞台上做出古怪的动作，趴在镜子上与“自己”合体，在地上打滚，头套着黑色的塑料袋......
2005 年张达成立了自己的设计工作室 “平行”（Parallel），开始做自己的品牌“没边”（Boundless），在这期间，曾担任爱马仕旗下品牌“上下”的设计师。他 1990 年从西北纺织学院毕业，随后在西北纺织学院 VVOB 中心跟随安特卫普皇家艺术学院服装系老师学习，1998 年在罗马 SARLI 高级时装公司实习。1999 年到 2002 年在上海逸飞服饰有限公司工作，这也是张达自认为学到最多东西的时候，了解了整个服装制作过程。
我们和张达聊了聊“日用”、设计的扁平化、中国独立设计师的身份认同和他对服装的理解。
在访问中，我们也加上了这位建筑师和张达的对话。
Z：张达
Q：扎气球的表演和戴着黑色面膜的模特让人有点压迫，衣服设计上又有很鲜亮的颜色，整场秀想表达什么呢？
黑色代表比较压迫感的东西，甚至有点攻击性。你可以看到黑色从前到后渐渐消退，最后只有面膜那里剩了一点。
它的反面可能就是粉彩的格子，这种比较甜俗的东西。之间确实是有矛盾的。扎那个东西，我也希望两个反差比较大。女孩看起来比较平静，穿的也是中式和日式混合的东西，但突然会做出你完全意想不到的举动，就是很暴力。
现在的社交媒体把复杂性和丰富性抹平了，比如 140 个字让你说清楚一个事情，或者有时候会问你用一句话概括什么什么，当然有时候可以概括，有时候没办法概括。这些方式都是把复杂的东西，丰富的东西扁平化。所以现在很多人想事情比较蠢比较傻，没有这种深入的想法。
Z：扁平化，你可能比他想的深一步你会觉得这是个问题，但如果 90% 的人觉得不是问题就不是问题，虽然那个东西确实是有问题的。但是要从哪个角度看。比方说我们工作室收到的简历，都是一个字都没有，一个简历附一个照片就来了。那些人觉得没问题，发给同龄人也觉得没问题，就不存在不礼貌的问题。
Z：我觉得求职信是个问题，你来面试，什么也不写，就附个简历，就像我还没自我介绍呢就跟你说我要什么东西。中国人开店，一个人走进来看东西，走之前一句话也没说，店主和客人都不觉得有问题，但在西方进去，也不跟人点个头打个招呼，走之前也不跟人再见的话，人家就会觉得你很粗鲁，所以看你在哪个环境生活。
Z：哪儿那么多愤怒，想这些东西都挺固化的。哪个事儿要愤怒什么的，哪有时间操这个闲心。
看怎么来说中国设计，有很多人在谈，并用不同的例子来探讨。如果从表面上来看，其实我是不太能形容的，不管是抽象的还是具象的方式。过去呈现的东西都没有令人满意的，包括我自己也是一样。如果是那种类型的中国设计，我也没有兴趣去看。
当然也会有，因为现在更多人强调个人的独特性，而不是在一个特定文化背景下来说。这也没有问题，是个人选择的问题，你是从个人角度表达个人的独特性，还是从文化角度同时表达个人和区域文化的特点，都可以。
大家都觉得很受用（国际化）这个词，因为感觉我们好像和世界一样了。但这个心态本身是你处于劣势状态才会想到的一句话，你要是事情的开端者的话根本不用去想这事儿了。差了一大截子，你才很高兴自己赶上了。你还是赶人家呢，所以没有自己的方向。你和别人的方向是一样的，这有什么个性可言呢？
这个是我的观点。
没边，2016AW
Z：几年前就有了计划，但因为各种各样的原因没有做出来。原因是自己喜欢这一类的东西，所以也愿意做这个东西。当然很多人在日常生活中也需要这种类型的产品。
你要做出一个外形、幅度和传统的（衣服）特别不一样的话，别人是肯定看不出太大问题的。你说我就把它改成这样的，那别人也没办法。
Q：没边和日用在商业上的计划和打算是什么？
服装就是商品，除了它有文化属性和设计上的价值之外，它有商业属性，你是要操心它卖的（怎么样）。目前日用系列的销售只放在网上卖。
Z：我希望它能更多在网上销售，而不是实体店。因为这种衣服覆盖面大，更适合网上销售。你知道它的尺寸合不合适之后就可以在网上买。不需要试。
Z：不需要，体验性你买回去体验就行了。穿了一年之后知道好坏，好继续买，不好就停止买。不需要那种商店装修气氛的体验和服务体验。
Z：现在也挺中庸的。就是它没有真正实质性的突破。
它（日用）和中庸没有关系。我实验性设计那部分和中庸有关系。但中庸并不是一个坏词，很多人并不懂国学，我也不懂，中庸基本上被说成一个坏词，因为大家都接受西方价值观，中庸是一个平庸无能的想法，但其实是一个挺有智慧的词。所以这个只能说大家无知吧。接受西方的东西又吃不透，自己国学和中国传统好的东西也没有了解。
Z：我不认为中庸是一个坏词，我只是说我做的东西比较平庸，当然我也用了中庸这个词，也是习惯性，也逃不出那种样子。
没边，2017SS
Z：商业的东西更重要。
Z：变化不算那么大。当然有前后两个阶段会有变化。
接下来我做的东西，波谱味儿比较浓重。当然我用这个词也不太准确，我只能用这个词来形容一下。
Q：如果回顾一下，您商业上最想做的事情是什么？
Q：最近有没有新的东西让你产生新的想法？
我觉得这个人不错，有脑子。一个是知识结构是跨越性的，还有他对事情的理解没有那么多…...我不能说是主观的，因为每个人认识世界都是主观的，但是他比很多人少了一些躁，或者戾气，其他人有很多，像陈丹青那种，没有太大意思。虽然有见解，但总的来讲看事情没有那么....阿城就是他的悲和愤怒没有那么强烈，所以他不掩盖对事情客观的看法。就是看东西比较透。当然不能说很透，没有人能完全看透。但他比大多数人，确实更智慧。
Z：有，但如果在这说有点班门弄斧。
Z：我自己也有建筑师朋友，有一些了解，但是很皮毛。我喜欢建筑，喜欢看，但不喜欢施工那一部分，所以了解很少。
建筑师因为他涉及到的领域很多，包括社会资源、权力之间的联系，非常广。所以他们不得不去思考，或者本身就有兴趣思考。从他们身上我确实学到很多东西。至于这些东西在我产品里有多少转化，我也不敢说。
我关心建筑师怎么去看空间，建筑在建筑地周围处于一个怎样的角色，还有就是建筑本身内在的尺寸对人有多少影响。但我也没有能力在服装上把它转化的很好，但是我确实很有兴趣。
我觉得东方的布料和人体结合的方式更妙一点，就是它不是做成一个固化的形，像一个壳一样套在身上，和身体之间有一个契合。当然这也是一种思考方法，但我觉得材质本身以及其重量根据身体原本的形状做一个造型，是一个更高级的做法。
